«Врач — не апостол, которому снизошло благословение. Это просто человек, который читает книги»

---

Сергей Бутрий

врач-педиатр

Вторая книга — это дополнение к первой или просто расширенная версия?

Скорее, продолжение. Некоторые темы пересекаются, потому что уж очень часто повторяются, их приходилось дорабатывать. В остальном это просто естественное продолжение.

Книга не последовательна, она собрана из отдельных моих постов. Но как мне кажется, в этом ее козырь. Потому что нет ничего последовательного в жизни, вопросы всегда возникают внезапно.

Как вам кажется, интерес родителей к медицине, актуальность ваших книг, книг Федора Катасонова — связаны с большей вовлеченностью в родительство в принципе или с недоверием к врачам?

И то, и то. Здесь несколько факторов. Мы в целом стали глубже вникать в вещи. Не только в медицину. Мы обо всем, что нас интересует, хотим знать больше. Плюс сейчас это доступно, появляется спрос на качественную информацию.

Но с другой стороны, конечно, — недоверие к российской медицине. Совершенно парадоксальная ситуация, когда родителям читать про медицину интереснее, чем врачам. Есть масса источников для самообразования врачей. Бери и учись! Но нет, не читают. А родители читают. Они видят, насколько врачи не соответствуют их ожиданиям. Но это проблема не только медицины. В России вообще кризис профессионализма.

Мне пришлось недавно переоформлять свидетельство о рождении. Я пришел в паспортный стол, где нужно было просто поставить штамп. Женщина, которая этим занимается, ушла в отпуск. Вместо нее сидела заместитель, которая не знала, как это делать. Она говорит: я поставлю, но вы не обижайтесь, если что-то будет не так. Вы представляете, ко мне придет родитель с ребенком, и я скажу: я его сейчас полечу, но вы извините, если что-то не так.

Это вынужденный компромисс в нашей стране: если вы столкнулись с проблемой в суде, вам надо будет углубляться в законы. Если вы продаете квартиру, вы вынуждены будете погрузиться в эту сферу.

На ваш взгляд, это не перерастет в то, что родители возьмут на себя обязанность лечить детей? 

Безусловно, перекосы возможны. А где они невозможны? Но мне кажется, это нормальная движуха, когда пациенты создают запрос на профессиональных врачей. Врачи будут идти за этим. 

Есть ли вообще для родителя какой-то минимум знаний, который он должен изучить?

Я не думаю, что есть какой-то минимум. Мне бы очень хотелось, чтобы родители понимали методологию. Чтобы с их стороны был запрос на врачей, которые доказывают и объясняют.

Классический пример: родители сталкиваются с диаметрально противоположными точками зрения. Один врач говорит: надо оперировать, другой — что не надо. Как поступить родителю? Задавать вопросы: «почему вы так считаете, доктор?». И никакого личного опыта здесь быть не должно. Пускай доктор сошлется на какой-то гайдлайн, хотя бы российский.

И когда один врач скажет: нет, я не буду ничего подтверждать, не хотите — идите, куда хотите. А другой — подтвердит, то я предпочту второго. Как минимум потому, что он общаться умеет.

Родители должны понять, что врач — не апостол, которому снизошло благословение. Это просто человек, который читает книги.

Facebook на днях начал тестировать механизм борьбы с антипрививочным контентом. Как вы к этому относитесь?

К борьбе с антипрививочным контентом хорошо отношусь. Я всецело за права антипрививочников, я всецело за право родителя: никто не может приказать родителю прививать. Я категорически против принудиловки в вопросах вакцинации. Но контент — это другое. И возражения про «свободу слова» здесь неуместны.

Давайте тогда с детьми обсудим тему «опасно ли играть на стройке?». Кто-то будет говорить, что «мы выросли на стройке и все нормально», а кто-то скажет, что это опасно. Это такая же постановка вопроса. Врачи вообще не должны так ставить вопрос: вред или польза?

Есть американские исследования, которые четко показали, что само обсуждение мифов о прививках с врачом легитимизирует их. И единственный путь — это просвещение. А еще заинтересованность врачей в своей профессии, другое отношение к пациенту.

Чем побеждают антипрививочники? Харизмой. Они разговаривают на одном языке с аудиторией, они чувствуют ее настроение, они играют на распространенных когнитивных искажениях.

Сейчас вообще мода на все альтернативное…

Да, с одной стороны — накрахмаленные тетки, которые тебя не слышат, с другой — человек, который всегда готов поддержать и успокоить. Поэтому мы проигрываем. Здесь нужен тот же кураж и та же любовь к профессии. Потому что на самом деле медицина — это круто, сильно и современно. И если ее правильно подавать, люди просто ахнут.

Почему тогда сами врачи не считают, что медицина — это круто и современно?

Это отдельный разговор. И зарплата, и престиж профессии, развал системы. Много разных факторов. Есть врачи, которые просто гаснут в коллективах. Есть коллективы, в которых принято хамить пациентам. Не хамишь — выделяешься в коллективе. Поэтому хороший врач — штучный товар. Он проходит такую мясорубку, чтобы стать специалистом. Особенно, если твое мнение противоречит общепринятому.

Как тогда понять, какой врач хороший, а какой — плохой?

Мне кажется, врачи не делятся на хороших и плохих. Есть люди, которые грубо ошибаются в одном, но очень прогрессивны в другом. И в такой области, как педиатрия, невозможно быть правым всегда. Например, у нас был случай упорной анемии у ребенка. Без других симптомов. Перепробовали все. И одному из врачей приходит мысль: а давайте проверим на целиакию. И да, это оказался верный диагноз. Ребенок пошел на поправку.

Но именно этого врача современные мамы заклевали бы за недоказательный подход. Она назначает противовирусные, лечит всех креоном, но она вылечила ребенка. Общее движение на доказательность — это правильно и классно, но оно очень субъективно.

Как все-таки научиться не паниковать, если вокруг столько информации, врачам доверять сложно, что делать?

Способ рационализации — оптимально. Есть же, например, курсы для аэрофобов…

Не слышала об этом.

Я, кстати, сам не знал. Я боюсь кататься на колесе обозрения и никогда не летал на самолете и очень заинтересовался этой темой.

То есть для тревожных родителей тоже можно создать какие-то курсы?

Родители должны научиться потреблять качественный контент, подводить свои знания под рациональную основу. Понимать, как мыслит врач. Надо только знать о синдроме третьего курса, когда мы читаем о медицине. На третьем курсе меда студенты переходят от академических предметов к клиническим дисциплинам. Они начинают узнавать, как от многих вещей можно умереть. И это вызывает панику. Это классическая история и это надо просто перерасти. Когда начинаешь в это погружаться, становится очень страшно. Учишься расставлять акценты: это бывает редко, это — часто. Запоминаешь «красные флаги».

И в чем преимущества моего блога и книги — понимание, как должен мыслить врач. От этого становится спокойнее.